今年维园纪念“六四”20周年烛光晚会超过十五万人参加，盛况空前，“薪火相传”的画面被誉为“美丽的香港”。许家屯先生对香港是有深厚阅历的，在上述采访中他对流亡海外的民运人士说：“人要对自己的行为有所控制；作为中国人，如何处理问题，必须有基本的原则。”这是否也是在提倡一种“中国特色”？那良知呢？二十年中共压制的就是人民的良知，良知与基本原则相比较，中国缺少的是哪个？——高瑜 多维社记者黄明（下简称多维）：您如何看待一直备受争议的柴玲在“六四”20周年之际宣布重新回归民运，并表示为民运事业捐献100万美元？但对于柴玲的捐款，包括曾为民运人士在内的一些人相当质疑，认为这个捐款既没有明确的捐献时间，也没有明确的捐献方式（甚至有人说，她是以公司的名义捐献自己公司的产品或者现金的话，更有为其公司避税等嫌疑），请问您怎样看待她的复出，和她的捐款所面临这些不信任？以及，您怎么看待柴玲应《天安门》纪录片和制作人卡玛之间的诉讼纠纷？ 高瑜：柴玲“六四”20周年之际宣布重新回归民运，并表示为民运事业捐献100万美元，是件有影响的事，肯定中国政府不会高兴，民运内部也有质疑，都属正常。这应该激励柴玲把20年后重新开头的事情做下去，做好。柴玲与《天安门》纪录片和制作人卡玛之间的诉讼纠纷，有两个不可避免的结果。一个是法律结果；另一个是道德和良心的结果。像柴玲这样在广场起了巨大作用的学生领袖需要自己反思，也需要别人的批判，目的是提高民运的水准。 但是我反对用中共政权的手段对民运和领袖进行诽谤和诬陷，诸如“黑手说”。不久前我针对封从德的新书《六四日记》中的一条注释，写了一篇短文。封从德在注释中说，十八年前听说在广场王文对柴玲和他实施的绑架是王军涛策划的，我对此传言深表怀疑，我的的调查结果否定了这个传言。为此我直接找到王军涛批评他为什么不公开澄清？王军涛的回答给了我很大的启发，他说：“吴仁华写了两本书，都是写共产党的罪行；小封写的三本书，都是与自己人过不去。小封要是心里没有魔症，真肯下功夫，吴仁华的书本该是由他来写的。”这大概也是“海外民运内斗”的一例。我只想呼吁，20年后应该打开一个新局面。我希望柴玲重返民运和捐款的目的正在于此。

许家屯

“六四”20周年两件轰动世界的事情 多维：许家屯在“六四”20周年之际，接受《星岛日报》采访时说：现在解决不了复杂的“六四”问题，因为没有条件。他所谓的条件相当复杂，因为大家的立场不同，意见不一样，不是一方或两方的，而是多方。许家屯说，“六四”事件唯有交给历史解决；中国只要不断改革，不断进步，就增加解决这个问题的条件，也就更有希望。 请问，您怎样看待以“六四受害人自称”的许家屯先生这样的说法？ 高瑜：许家屯先生对“六四”发表的公开言论，我初看非常吃惊。 首先他表示不愿意谈“六四”，包括上述解决方法我出现一连串的疑问。 今年纪念“六四”20周年，中国发生两件轰动世界的事情，一，“决不当向人民开枪的总书记”——赵紫阳的录音《改革历程》出版，若说亲历“六四”历史，许先生与赵紫阳比较，谁更清楚个中是非？赵紫阳生前就给十五大写过信，那是邓小平去世的当年，赵紫阳要求重新解决“六四”问题，早解决比晚解决主动。因而遭到更严厉的对待，连每星期到顺义农民开的高尔夫球场打球的待遇都取消了。半年不准会客。赵紫阳身后为中国人民留下的这本“遗嘱”，表达的还是同一个意见。他讲出“六四”的全部历史真实，驳倒了当局强加给八九民运的所有罪名。 二，今年维园纪念“六四”20周年烛光晚会超过十五万人参加，盛况空前，“薪火相传”的画面被誉为“美丽的香港”。许先生对香港是有深厚阅历的，在上述采访中他对流亡海外的民运人士说：“人要对自己的行为有所控制；作为中国人，如何处理问题，必须有基本的原则。”这是否也是在提倡一种“中国特色”？那良知呢？二十年中共压制的就是人民的良知，良知与基本原则相比较，中国缺少的是哪个？ 许先生因为同情八九民运，“六四”之后被迫出走美国，遭到当局开除党籍的严厉整肃，去国19年，当然是“六四受害人”，他还有“出走后始终是一个马克思主义者”的自谓，我都很尊重。如果不是回答多维记者的提问，对许老关于“六四”20周年的言论就是诧异，也无意评论。 维护邓小平的“六四”底线，是中共统治集团维护政权合法性和巨大利益的需要。也成为这个政权对人民容忍的底线。这就是“六四”二十年还解决不了的原因。《星岛日报》还有如下报道：“对於当前中国胡温领导人，许家屯给予高度评价，认为两人青出於蓝，对事物掌握准确，处理到位。”作为记者，我也想问许先生一个问题，北京已经以“涉嫌煽动颠覆国家政权罪”，将牵头起草《零八宪章》的刘晓波正式逮捕了。毛泽东在1958年5月中共八大二次会议上的讲：“我与民主人士辨论过，你骂我们秦始皇，不对，我们超过秦始皇一百倍。骂我们是秦始皇，是独裁者，我们一贯承认；可惜的是，你们说得不够，往往要我们加以补充。”毛泽东以打了五十五万右派“青出于蓝”。1989能6月9日，邓小平在接见首都戒严部队军以上干部时讲：“《人民日报》四月二十六日社论，把问题的性质定为动乱。“动乱”这两个字恰如其分，一些人反对的就是这两个 字，要修改的也是这两个字。”“如果没有我们党这么多老同志支持，甚至连事件的性质都难以确定。”邓小平以几十万国防军开进长安街，屠杀手无寸铁进行和平情愿的学生和市民而“青出于蓝”。刘晓波是89年6月4日凌晨4点和戒严部队谈判，说服学生和平退出广场的“四君子”之一。二十年一直以著述推动中国民主和人权事业的发展。《零八宪章》是一个凝聚中国各阶层诉求，推动政治民主化变革的文本。我想请教许老先生，以您丰富的政治阅历，能否以刘晓波一案为实例，进行一下“青出于蓝”的具体比较？（未完待续）