东森新闻节录今周刊／二○○○年三月，见到台湾政党首次轮替，黎智英携家带眷来台湾。他看到台湾的民主价值，决定在台复制香港《壹周刊》、《苹果日报》的经验。七年过后，他看准台湾更为坚实的民主成果，及三通后大好的经济盛况，他再次投入近百亿元巨资，大买内湖土地。他同时在台成立网路电视部门，将狗仔文化跨入电子。他说：「我用我的头赌，台湾未来肯定好得不得了！」一位香港传媒大亨都敢用自己的身家财产重压台湾了，你还有什麽好迟疑的呢？(chinesenewsnet.com)

■撰文．今周刊刘俞青　(chinesenewsnet.com)

二月十九日，下午三点，刚结束在远企饭店一场公开演讲的《今周刊》发行人谢金河，随即马不停蹄地赶到位於台北市内湖行爱路的壹传媒大楼。(chinesenewsnet.com)

同一时间，位於壹传媒五楼办公室内的黎智英正气定神?，戴着老花眼镜，专注而安静地翻阅着美国《新闻周刊》，等着贵客来访。(chinesenewsnet.com)

谢金河的精力无穷，每天的行程排得满满，还得定期写稿，每个星期六一定参加捷兔俱乐部的跑山活动，几乎一刻不得?。(chinesenewsnet.com)

而黎智英则行程优?，每个月来台待三至四天，在台湾期间，除了留下两天中午分别约请《壹周刊》、《苹果日报》高阶主管吃饭外，每天中午过后进办公室，到了五点一定离开；而在办公室时，除了少数的会议外，多在看自己的书。(chinesenewsnet.com)

那一天，一见到谢金河，黎智英随即起身相迎，同样身高一米八以上的两人伸出手一握，同时也握住了台湾平面媒体资源的半壁江山。(chinesenewsnet.com)

这两人，一位是远自香江跨海而来的狗仔鼻祖黎智英，一位是社会各界熟知的财经大师谢金河，这两个性格完全不同的媒体经营者，聚在一起会爆出什麽样的火花？(chinesenewsnet.com)

黎智英，这几年透过《壹周刊》与《苹果日报》在台湾打下知名度，加上电视节目「全民大闷锅」的模仿传播，台湾民众对他并不陌生，他是香港壹传媒的负责人，外界常冠以「狗仔大亨」的封号。(chinesenewsnet.com)

壹传媒集团在港股挂牌，黎智英一人独揽七四．○六％股权，按市值计算，黎智英个人就有二三○亿台币的身价，称之为传媒大亨毫不为过。(chinesenewsnet.com)

黎智英学历不高，一派草莽风格，书却读得很多，对两岸三地的发展有其独到的见解，尤其多以具体行动肯定台湾的民主政治成就。去年三月，黎智英在港大卖壹传媒股票一亿八千万股，套现台币三十多亿元，事后证实，黎智英以这笔现金转进台北市内湖区，成立投资公司，大举猎地，如今在内湖拥地至少八千多坪，按目前市价计算，市值至少六十亿元。(chinesenewsnet.com)

比起许多台湾政治人物信口开河，这位外界褒贬不一的狗仔大亨，却用最具体行动表达「爱台湾」的心声，他长期在香港租屋而住，来台却在阳明山上花大钱盖别墅；他盛赞台湾民主自由，「即使被阿扁糟蹋八年，也无法撼动台湾坚固的民主体制」，坚信台湾的民主是「两岸三地最珍贵的资产」。(chinesenewsnet.com)

《壹周刊》登台七年，《苹果日报》在台开报也将近五年，对台湾社会掀起铺天盖地的狗仔文化，有人说，壹传媒掀开许多知名人士的虚假面纱，让富豪巨贾全数现形，黎智英听了满脸笑意，连说三声，这是「好事、好事、好事」。(chinesenewsnet.com)

壹传媒去年在台告捷，年度还未终了（香港会计年度至四月底结算），《壹周刊》已获利一亿五千万元，《苹果日报》获利五亿馀元。黎智英不止一次在内部高阶主管会议上表示，未来台、港两地壹传媒可能切割，甚至在面试高阶主管时，直接开出台湾挂牌后的分红比率作为条件，以示决心。(chinesenewsnet.com)

这一次，台湾总统大选之前，两岸开放声响，谢金河与黎智英首次正式面对面坐下来畅谈九十分钟，两人对话处处机锋，却也笑声不断，话到深处让人咀嚼再三，或许台湾的明天，就在两人自在的对话中，有了具象而清晰的图像！以下即为两人对谈的精采内容：(chinesenewsnet.com)

■办媒体没朋友、没关系、没包袱(chinesenewsnet.com)

谢金河（简称谢）：壹传媒进到台湾之后，带给两大报很大威胁和影响，以后两岸三地都不可能再出现像《苹果日报》和《壹周刊》这样的媒体革命？(chinesenewsnet.com)

黎智英（简称黎）：对。我觉得，只要世界更开放，就是媒体的机会。过去香港虽然是很开放的社会，但毕竟还是文人办报，例如《信报》，从来没有做生意的人去办报，所以有壹传媒进入的机会。(chinesenewsnet.com)

壹传媒到台湾市场就更幸运了，台湾媒体市场过去长期是国民党垄断的市场，突然有个头壳疯掉的人闯进来乱搞，是我们最大的优势，因为我们没有负担。(chinesenewsnet.com)

我本来就是没有负担的人，从香港来更没有负担，没有朋友、没有关系、更没有包袱，吃过饭我就忘了他是谁了。(chinesenewsnet.com)

别人（同行）可能要什麽影响力啊、权威啊，这个对我来说，是个笑话。(chinesenewsnet.com)

谢：我们在台湾会有很多框框，比如说《今周刊》，我们自己规?「肚脐以下不准报导」。前两天，我去香港跑马拉松，看到很多香港传媒在骂你，说这次陈冠希事件，香港《壹周刊》把这些照片结集成册地在卖？(chinesenewsnet.com)

黎：《壹周刊》（香港）并不是最先把这些照片登出来（在封面），但每次都这样，说我多早多早之前就看到照片等等，只要有类似事件，就把矛头指向壹传媒。(chinesenewsnet.com)

谢：你是这二十年来，把狗仔精神发挥得最淋漓尽致的，一开始可能很多人觉得狗仔文化离经叛道，但现在看来，却也让很多知名人士现形，把过去用威权包装的政治人物，拉到和你我都一样，谁是好人、坏人，庐山真面目现形，全部看得很清楚。(chinesenewsnet.com)

黎：这是好事！好事！好事！哈哈！很多人、很多事都很虚伪的，但现在的社会应该是开放、平等的，这是壹传媒的精神。(chinesenewsnet.com)

谢：你过去做成衣生意，然后才做媒体，两个角色之间的转换一定很难？(chinesenewsnet.com)

黎：我觉得做完媒体再做生意才难；我是做过很多生意之后才做媒体，什麽人都看过了，我有足够能力接受媒体的各种挑战，但如今我做了媒体，不相信我可以再做生意，很难啦！做生意没有做媒体这麽过瘾，做媒体很过瘾的。(chinesenewsnet.com)

而且做了媒体之后，没有媒体，会很失落。哎呀，其实人不该这样，有了什麽之后，没有会很失落，这是很惨的。(chinesenewsnet.com)

■去中国有信念，活着比较有意思(chinesenewsnet.com)

谢：从六四之后，香港改变很多，中国就更不用说了。如果当年你没有骂李鹏（编按：一九八九年黎智英因为六四天安门事件而公开辱骂李鹏，被迫离开中国市场），继续在中国市场发展，可能改变你一生的命运，也许现在整个事业版图都不一样了？(chinesenewsnet.com)

黎：影响当然有，我可能还在做佐丹奴，日子比较平淡，但做传媒，世界就完全不一样了。(chinesenewsnet.com)

其实这些改变不了多少我的生活，我本来就不是按牌理出牌的人，也不是规矩的人，但我一定都要开心，不论我做什麽，我从来都是开心的人。(chinesenewsnet.com)

谢：生活不过是吃饭、睡觉，不过就这麽回事，但就人生疆界的版图，两岸三地你毕竟是缺了一角。(chinesenewsnet.com)

黎：对，也许我进大陆，事业会大很多，钱会多很多啦，但是，做人的意义可能就没那麽好，哈！(chinesenewsnet.com)

谢：有没有尝试和中国改善关系？(chinesenewsnet.com)

黎：没得改善，怎麽可以改善？我到今天这个位置，这个年纪，有钱是好，但钱对我来说够了，有尊严更好。有个信念、立场，有个坚持，活着会比较有意思一点。(chinesenewsnet.com)

谢：格调呢？(chinesenewsnet.com)

黎：格调一点都不重要。(chinesenewsnet.com)

■爱台湾没人的台湾财产比重像我这麽高(chinesenewsnet.com)

谢：台湾很多政治人物只会嘴巴讲爱台湾，但这几年我看来看去，只有你身体力行，我发觉你才是最爱台湾的。(chinesenewsnet.com)

黎：我最爱台湾啊！至少据我所知，没有人财产比率像我这麽高都在台湾。(chinesenewsnet.com)

我进到台湾市场之后，陆续把钱也转进来。现在在国外除了一些无法移转的例如香港壹传媒、英国酒店等持续在做之外，投资几乎全部都在台湾。(chinesenewsnet.com)

谢：事实上，台湾很有生命力，前一阵子，我们请香港的命理大师李居明来演讲，李居明说，台湾要走五年好运，这话我们自己讲，大概也没人听得进去，其实我只想透过这位香港大师的口，告诉大家，台湾真的很好。(chinesenewsnet.com)

黎：我觉得台湾在过去八年，有好处有坏处。台湾的民主主要是民进党打出来的，但民进党执政之后，却有了阿扁这麽烂的总统，这是很吊诡的事。(chinesenewsnet.com)

不过，台湾被阿扁执政八年，民主机制完全不受影响，也没有把民主搞坏，可见这套机制多麽坚固，这也是阿扁执政带来的意外贡献。(chinesenewsnet.com)

谢：因为他没有做大规模的掏空。(chinesenewsnet.com)

黎：还有一点贡献，这八年来，台湾人民从一个集权的政治走入开放，过去台湾人可能都在反攻大陆，这个身分是大家共同的力量，但走入这八年，旧的身分没有了，必须重新寻找身分，而且找到啦（指民主），过去八年，台湾人在经济上身分确实比较低，但在政治上补过来了，如果没有这八年，台湾可能要花上十六年的时间，甚至更久，才能找到民主价值，无形之中台湾可能省了八年，但这点一般人看不到。(chinesenewsnet.com)

从这角度看，我觉得台湾一定好。台湾有民主、有法治，有知识自由、宗教自由，有很好的民间有力组织，是很完整的社会，因此，三通以后，大陆很多人才、资金，以及很多国际级投资机构、高附加价值货物的转运中心，都会回到台湾。(chinesenewsnet.com)

谢：最近谷月涵才跟我说，「台湾越开放越强大」。(chinesenewsnet.com)

黎：这是肯定的。(chinesenewsnet.com)

谢：我常说，一般人拉肚子拉三天就完蛋了，但是台湾的钱、人才不断到大陆去，拉肚子拉了二十几年还没事，真是厉害，未来这个机制要是反转，一转成为钱与人从大陆过来，那还得了？(chinesenewsnet.com)

黎：我也是非常乐观。你越开放，就越表现出台湾竞争上的优势，你出去的钱不给它途径，它就不会回来，但是阿扁他们比较本土的意识，就把世界挡在外面。(chinesenewsnet.com)

为什麽三通这麽重要？三通包括通钱、通人，什麽都通。因为大陆经济已经改变全球经济生态环境，你跟它分开来，一定没有发展，亚洲各国没有人能够不和中国通商，而且是大规模地通商，假如三通确定开放，台湾经济奇迹一定重现！(chinesenewsnet.com)

■看地产三通后很多公司会在台湾设总部(chinesenewsnet.com)

谢：你对地产非常有心得，香港山顶房价最近已经一坪飙到台币八百多万元，香港ＩＦＣ（国际金融中心）每坪租金二万三千元，台湾一○一大楼只要三千元，实在差太多。(chinesenewsnet.com)

黎：香港肯定是中国的金融中心，这是不会变的，其中关键因素是，中国同意人民币兑换港币去投资，事后也可以再兑回人民币；这个决定，让香港成为中国对外投资垄断的区域，让香港成为大中华的金融中心，几乎无可避免，而且在台湾还没开放之前，中国有钱人都是到香港医疗、购物；而且有钱人也要买安心的地方来住，当然也是选香港，这是香港房地产这麽贵的原因。(chinesenewsnet.com)

台湾三通后，很多公司会把总部设到台湾，这是有原因的。第一、台湾人才素质非常高，第二、也是最重要的，台湾和中国之间，有一个明显的政治上的隔阂，现在从中国打一通电话到香港，马上知道这些钱是谁的，但打来台湾查不出来。(chinesenewsnet.com)

谢：哈哈，所以三通之后，台湾会成为全中国的洗钱中心！(chinesenewsnet.com)

黎：你知道吗？九七之前，中国有二千亿港币的钱在香港，九七之后就没有了，将来会有二万亿（二兆）的钱在台湾。台湾将来肯定好得不得了。(chinesenewsnet.com)

■做股票都买银行股，喜欢垄断的生意(chinesenewsnet.com)

谢：未来在台湾的发展，会计画投资哪些？(chinesenewsnet.com)

黎：没有计画，有机会就投资，但一定不会做传媒以外的事。我最近在内湖买很多的地，到今天都还在买，买多少不能说，全部都买在台北，没有台北以外的地方，因为一个地方要好，一定是最好的地方先好，这是我的想法。(chinesenewsnet.com)

内湖之前很惨啊，我最初买的大约只有三十万元一坪，现在大概四十多万元。(chinesenewsnet.com)

谢：外界都知道，你有很多玉山金股票，也有一些永丰金，你很喜欢金融股？(chinesenewsnet.com)

黎：对，我都是买银行，还有一些其他（银行）。我喜欢垄断的生意，第一是传媒，以前台湾传媒都是国民党的喉舌，我知道进来跟它拚，一定不会输的。同样的，银行以前是国民党的口袋，也是很烂的，所以我投资新的银行、不贪污的银行、有外国人在做的好银行。(chinesenewsnet.com)

谢：你投资股票的态度是？(chinesenewsnet.com)

黎：我买股票都买来放很久，我不是要赚很多钱的那种，我不贪心。现在香港我只买Index（期指），之前赚了二成多就卖了，卖在二万八千多点，我不回头看的。买地和买股票都是自己投资，因为股票和土地都可以放着啊，不用管理嘛！(chinesenewsnet.com)

谢：如果以一九八九年的六四天安门做分水岭，当时香港恒生指数两千多点，台湾是一万两千点，到今天台湾只有七、八千点，香港有二万多点，来回差了二万多点，这二十年来，台、港两地的投资就很清楚了，但往后呢？(chinesenewsnet.com)

黎：我来台湾八年了，但到现在，我看无论大陆或香港，眼前都要面临一波调整，反而我觉得台湾未来五年是好的，现在进来投资，绝对是好的时机。要不是美国、中国股市最近都表现不好，我看台北股市还会更好才对。(chinesenewsnet.com)

■三通后一定会成制造中心、研发中心(chinesenewsnet.com)

谢：按你说，台湾未来五年会好，你觉得哪些层面变化会最大？(chinesenewsnet.com)

黎：我觉得银行变化会很大，地产会很大。(chinesenewsnet.com)

谢：因为以前关在鸟笼里，现在都要飞起来了。(chinesenewsnet.com)

黎：对。此外，制造业的变化也会很大，很多制造中心会移到台湾来，这就是为什麽我买内湖的地，因为很多高级的制造中心、研发中心都会搬到这里。(chinesenewsnet.com)

我用我的头来赌，开放之后，很多钱都会回来这里；台湾的钱来、香港的钱来、全世界的钱都会来台湾。现在是台湾人自己都不把钱放在自己的国家，别人怎会把钱放在这里呢？(chinesenewsnet.com)

谢：三通之后，台湾和香港会不会有些角色会改变？(chinesenewsnet.com)

黎：香港作为金融中心不会改变。台湾金融人才不够多，金融传统不如香港，英文也不如香港，因此台湾不会一下子取代香港金融中心的地位。但作为制造中心、国际级的研发中心，一定会做，我觉得五年之内，台湾股市一定到三万点。(chinesenewsnet.com)

谢：所以两岸三地从政治的角度来看，台湾是遥遥领先？(chinesenewsnet.com)

黎：那是一定的。(chinesenewsnet.com)

谢：你对台湾、香港两地生活面的感受，台湾有哪些难能可贵的面向？(chinesenewsnet.com)

黎：台湾就是一个国家嘛，有主体感，有一份永久、安定的感觉，比较融合一点的，香港比较dynamic。台湾开放之后，也许也会有一段动?，但长期而言，给人长期可以倚靠的地方，住在台湾很舒服，我不排除全家搬来台湾。(chinesenewsnet.com)

■大选后新总统一定要有胸襟懂得原谅(chinesenewsnet.com)

谢：你认为大选之后，国、民两党的政党生态，会产生什麽变化？(chinesenewsnet.com)

黎：民进党一定会有改变，该下台的、该交棒的，大输的会有反省。但即使是马英九当选，都和国民党抽离很多，国民党到现在还在叫中国国民党，中国干你什麽事？这个党怎麽会有前途？(chinesenewsnet.com)

谢：你看到台湾有新世代的好人才吗？(chinesenewsnet.com)

黎：我认为应该先看这次总统大选能否选出好人。大家讨论谁的能力高低、谁怎样，却没有人问，谁是好人、坏人，选一个好人，比什麽都重要。不要问我这两个人谁是好人，每个人都有过去，很容易看的。(chinesenewsnet.com)

如果马英九有机会做八年总统，台湾这个地方安定、经济好，政治也乾净一点，新人才自然会跑出来。如果是像阿扁当政这样乱七八糟，是人才也不会出来。(chinesenewsnet.com)

谢：从媒体角度如何写阿扁？(chinesenewsnet.com)

黎：我觉得历史一定有他，因为他是第一位非国民党总统，但我想历史也会很快忘记他。(chinesenewsnet.com)

台湾已经进入一个民族和解的时代，蓝营代表过去的威权，绿营代表过去的恩怨，马英九上来，一定要「特赦」阿扁和阿扁的老婆，这是一定要做的事情，台湾人不要这样去斗，如果我们不把怨变成恩，那台湾就不会和解，新总统一定要有这个胸襟懂得原谅，这样的话这个民族就长大了，这一点非常重要。(chinesenewsnet.com)

（完整内文请见《今周刊》584期）