中国时报刘屏／美国民主党总统参选人希拉里．柯林顿的首席亚太顾问、前副助理国务卿谢淑丽（Susan Shirk）今天指出，台海两岸未来走向，只要是经由和平民主的方式，美国只管站在场外喝采，不需要扮演任何的角色；哪怕两岸最终统一，美国也不在意。(chinesenewsnet.com)

谢淑丽的新著《脆弱的强权：在中国崛起的背后》，中译本近日上市。她目前是圣地牙哥加州大学国际冲突暨合作议题研究所所长，同时也领导希拉蕊的亚太顾问小组。她接受了本报专访，以下是访谈摘要。(chinesenewsnet.com)

谢淑丽（右）（资料图片）

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问：您以“脆弱”一词形容中国，请问美国与中国的双边关系是否也可以用“脆弱”来形容？(chinesenewsnet.com)

答：可以。因为双方都有沉重的内部压力，对领导人形成艰钜的挑战。在外交上，双方都希望建立稳固的合作关系，但在内部，双方又都要避免示弱。在美国，有一种趋势把中国视为威胁，这指两方面，一方面是像冷战时期把苏联视为国家安全的威胁，一方面是像七零、八零年代视日本为经济上的威胁。这对决策当局形成重大挑战。(chinesenewsnet.com)

中美合作之道决定本世纪和平(chinesenewsnet.com)

问：柯林顿政府与布希政府的中国政策有什么重大区别？(chinesenewsnet.com)

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答：其实没有太大差别。每一位总统，从尼克森开始，都说要比前一任更强硬的面对中国，然而上任若干时日之后，理解到这种作法并不符合美国利益，于是与中国展开更多的交往，柯林顿政府如此，布希政府如此，下一任政府应该也是如此，包括台湾议题在内。(chinesenewsnet.com)

问：不同时间，不同的人提出各种对美、中关系的观点，有的说“战略伙伴”，有的说“战略对手”，有人主张“围堵中国”，您的观点为何？(chinesenewsnet.com)

答：能不能有和平的廿一世纪，重要因素之一是美、中找出合作之道，避免冲突。双方都不愿冷战重现，但挑战仍然存在。中国吸引了美国民众最多的注意力，因为中国的经济实力，也因为中国仍在共产党的统治下，与美国的政治体制截然不同。(chinesenewsnet.com)

问：台湾在其间，同样需要出色的政治家与明确的决策者？(chinesenewsnet.com)

答：是的，台湾海峡是美、中最可能出现军事冲突的地点，所以当台海情势有机会因为对话而朝向稳定发展时，我深受鼓舞。不论柯林顿政府或布希政府都意识到，台海不稳定冲击美国的安全，所以美国欢迎大陆和台湾任何稳定情势、降低军事风险的举措，而且这些举措也这使台湾人民松口气，不必担心发生军事冲突。(chinesenewsnet.com)

问：美国在两岸之有什么角色？(chinesenewsnet.com)

答：美国完全不需要在其中扮演任何角色。两岸根据自己的利益寻求化解之道，美国只需站在线外为双方喝采。美国现在应该做的是继续维持现状，不做任何改变。因为海峡两岸都有很强的动机重启对话，先从经济谈起，这是非常正面的发展，我想美国真的不需要改变政策。(chinesenewsnet.com)

避免台独中国领导学会重稳定(chinesenewsnet.com)

问：您在卅多年前就与中国领导层接触，今天的中国领导人看待台湾议题，与过去有什么重大差异？(chinesenewsnet.com)

答：九零年代，江泽民显得有些焦虑，希望加快统一脚步；同时，在台湾，总统看起来要走向独立；两边朝向相反的方向拉扯，于是造成了非常紧张的情势。我想中国现在的领导人从其中学到教训，著重于稳定情势，维持现状，避免台湾进一步走向独立。(chinesenewsnet.com)

关于中国现在的领导人对于统一的步调，我没有感受到任何不耐。他们理解，像九零代那种希望加速统一的作法，升高了期待，反倒把自己逼到墙角。中国方面普遍认为，如果台湾大幅度走向独立，除非共产党领导人断然回应，否则共产党的统治将会破产。这是政治上的迷思。(chinesenewsnet.com)

问：可是台湾的变化未必符合中国领导人的意愿？(chinesenewsnet.com)

答：这使他们陷入难解之境，因为他们并不能掌控台湾的政治走向，而他们最不愿意的就是动武。他们相信，万一动武，美国会插手，那将是灾难性的军事冲突；中国过去廿五年努力的成果，诸如经济发展等等，全将毁于一旦。他们要藉由稳定台海情势以降低这种风险，所以他们会采行更具弹性的作为。(chinesenewsnet.com)

两岸改善关系不会损美国利益(chinesenewsnet.com)

问：有人认为，而且已经见诸评论文字，认为台湾与大陆改善关系，到了某个地步，会损害美国利益？(chinesenewsnet.com)

答：我不同意这种说法，非常不同意。这是中国大陆方面某些人的误解。他们以为美国对台湾的承诺是为了围堵中国，这种观点错了。美国对台湾的承诺，是基于长久的情谊，是因为台湾蓬勃的市场经济与民主体制，所以美国对台湾有承诺，但不是为了围堵中国。(chinesenewsnet.com)

问：如果经由民主方式，即使统一，美国也不会置喙？(chinesenewsnet.com)

答：基本上，无论未来的走向如何，只要是经由和平方式，能得到台湾人民与大陆人民同意，我们无所谓。我们真的这样认为。虽然我们很多年没有这么讲，但是我们真的这样认为。(chinesenewsnet.com)

问：马上就要来临的就是台湾再度向世界卫生组织叩关。两岸在外交上的竞争有没有化解之道？也让双方少一点无谓的金钱支出？(chinesenewsnet.com)

答：如果经济对话有成果，两岸可以进而讨论更广泛的政治关系等议题，有一件事很可以摆在日程表上，就是台湾在国际组织中的参与。我想这是非常好的，因为台湾有很多可以贡献给国际社会。(chinesenewsnet.com)

在国际社会的挫折会令台湾人民感到羞辱，台湾人民需要在国际社会发声，所以我希望最近的未来能有进展。(chinesenewsnet.com)

马英九好像也说过，金钱外交不符合台湾的真正利益，我想台湾应该寻求不同型态的外交政策，不必与中国竞赛，也就不必有所谓的金钱外交。

关键字：  谢淑丽  两岸交往   战略伙伴  围堵  冷战

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