——专访达赖办公室华人事务处前处长嘉杨达杰

多维社记者吕贤修／达赖喇嘛办公室华人事务处前任处长嘉杨达杰认为，西藏现况，张庆黎要负最大责任。历来中国在西藏的官员，都不曾这样侮辱达赖喇嘛的人格，说他是“豺狼”，还说“共产党是中国的活菩萨”。在西藏的大小会议上，他总有意无意地透露自己是“国王人马”，现在最严重的是，地方官员向中央提供假情报

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（续前）张庆黎要负最大责任

　　问：外界对流亡政府有许多批评，你了解的情况如何？

　　流亡政府总理桑东仁波切，是流亡海外的藏人选举产生。我认为他是非常清廉的人。他了解印度，在印度以提倡非暴力闻名。但他对中国不太了解，尤其是在对中国的谈判事务上，意识型态很保守，仍停留过去北京强硬派的印象，而且坚持自己的观点。他说他支持中间道路，汉藏谈判，但我对这点存疑。

2007年蒙古和俄罗斯佛教文化节在达兰萨拉开幕，西藏流亡政府首席噶伦桑东仁波切参观蒙古画展。（选自西藏之页网站）

　　问：这对谈判有影响？

　　与北京的谈判，西藏人相信的是达赖喇嘛，而不是桑东仁波切。但不可否认，他还是有影响力。

　　问：有人说流亡政府内部分裂、官员腐败？

　　这是对西藏不了解的说法。民主制度下，本来就会有不同的意见。其中，争议最大的是达赖喇嘛中间路线的主张。年轻一辈的藏人，将此视为一种慢性自杀。

　　至于贪腐，应该是年轻一代激进派的攻击放话。桑东仁波切的法治观念很强，严格监督公务员的操守，内阁官员也都很清廉。我认为因为桑东仁波切是出家人，对政治、民生不够了解，上任后关闭许多公有的亏损饭店、工厂，但没考虑失业问题。而且他坚持藏文教育，影响了许多年轻人无法读大学。

　　问：你对西藏的中国地方官员看法？

历来中国在西藏的官员都不曾像张庆黎这样说达赖喇嘛是“豺狼”，还说“共产党是中国的活菩萨”。

　　西藏现况，我觉得张庆黎要负最大责任。历来中国在西藏的官员，都不曾这样侮辱达赖喇嘛的人格，说他是“豺狼”，还说“共产党是中国的活菩萨”。我觉得他没有学养，违背共产党基本价值，而且侮辱了所有的佛教徒。此外，在西藏的大小会议上，他总有意无意地透露自己是国王的人马，是胡锦涛的人，说胡锦涛对他如何刻意交代，这些都是公开的消息。他用打压藏人，提升自己的声望。如果真是这样，我觉得他应该被撤换。

　　问：你对胡锦涛的看法？

　　胡锦涛过去曾担任西藏的书记，1989年也曾下令镇压藏人。但我觉得，当时他是地方官员，必须服从北京。现在他是国家领导人，视野更开阔了，也较少表达对西藏的意见。虽然现在有西藏工作协调小组，但我相信这些人没实权。解决西藏问题，因为胡锦涛是北京最了解西藏的人，最终的权力还是在他手上。

　　现在最严重的是，地方官员向中央提供假情报。西藏工作协调小组，多数有自己的偏见，加上自身利益，都是双方关系的绊脚石。我对胡锦涛的观感，还是比较正面的。因为他不像历代中国领导人，他不讲权威，不喊空洞的口号。他真正发现中国问题，强调和谐社会，只有他能冷静面对西藏问题。

　　问：今年3月西藏事件的起因？

　　许多人说起因是海外藏青会、流亡政府，我觉得这很可笑，他们没有这种能耐。这种说法，很大程度上来自地方官员，因为他们对中央不忠，为了自身利益，说流亡政府很可怕。西藏发生大小事，都被戴上分裂的帽子。

　　西藏地方官员不像中央官员，素质很差，贪腐严重。只会耍狠，矮化藏人。比如中国人申请护照，只要200元，但藏人平均要花2千元，甚至到8千元。还有学生高考，因为西藏基础教育很差，年轻人感觉留在中国没希望，所以要跑到印度。长期累积下来，我认为“3•14”事件只是一个爆发点。

　　问：你满意目前的流亡政府？

　　大体上很不错。西藏人必须推动民主，靠的是制度，而不是活菩萨。但流亡政府在法治观念上还需要加强、普及，尤其是民事诉讼。西藏要争取自治，藏人必须了解人权、法治不是口号，而是生活的一部份。

　　流亡政府的国会，原本达赖喇嘛有权指定三席。但很多人不知道真正的民主，也不敢跟达赖喇嘛提。我在台湾读书时，告诉达赖喇嘛，这样不是完全的民主。后来他发函国会，放弃这项权力。

对于未来与胡锦涛见面，达赖态度乐观。（多维记者吕贤修摄）

　　问：达赖喇嘛对民主的看法？

　　达赖喇嘛百分之百支持言论自由，他相信压力不能放在心里。表达出来，透过协商可以解决许多问题。

　　他是兼具民主与现实观念的人。比如他称赞美国民主有很多好的地方，但也批评这样的制度下，美国没有真正照顾穷人。在美国，他有许多富裕的信徒。他都直接说：你们享受民主的成果，但没有回报民主。他也认为，美国目前照顾印地安人的作法，没有给他们足够的教育，等于慢性自杀。

　　问：西藏走向民主有何挑战？

　　最大的挑战，是抛弃迷信。比如有一次我见到一个喇嘛撒了一泡尿，结果有一个妇人跑过去，喝了这泡尿。我后来讲给达赖听，他都快笑破肚皮了。

　　我认为，政教一定要分立。达赖喇嘛很清楚，西藏将来会是人治、法治（而不再是“神治”）的社会，但现在却是四不像，无法保存文化，也没享受到现代化。

　　问：中国对西藏现代化没有建树？

　　共产党是建了很多道路、房子，但西藏人最需要的是教育，尤其是基础教育。其次是佛教，佛教应该是一种文化，而不单是宗教。现在西藏多数真正的佛教信徒都跑到印度了，剩下的，许多是不敢开口，其余的多是敛财的江湖骗子。真正的藏传佛教，并没有被传出去。我在台湾，也曾公开批评这些骗子。

　　（未完待续）