普京谈中国四艘航母是否是威胁 俄将如何应对北京武统台湾

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在同美国总统拜登(Joe Biden)会晤前,俄罗斯总统普京(Vladimir Putin)接受了美国全国广播公司(NBC)的专访。克里姆林宫网站6月14日公布了这次专访的内容,普京多次被问到涉及中国的问题。

以下是普京专访中涉及到中国的部分:

NBC记者西蒙斯(Keir Simmons):中国正在建造第四艘航母,它已经拥有两艘航母。俄罗斯有一艘,目前还没有服役。中国去年(2020年)拒绝参加军备控制谈判。你们抱怨北约在你们的西边军事化?为什么你们从不抱怨中国在你的东部军事化呢?

普京:首先我想说的是,过去几十年里,俄罗斯和中国已经建立了战略合作伙伴关系,这在两国的历史上是史无前例的,两国在所有领域都有着非常高的水平的信任与合作,无论是在政治上、经济上、技术领域,还是在军事和技术合作领域。我们不认为中国是我们的威胁。中国是一个友好的国家。它没有像美国那样宣布我们为敌人。你不知道这些吗?这是第一个原因。

第二,中国是一个强大的大国,有近15亿人口。就购买力平价(PPP)而言,中国经济已经超过了美国。而就前一年的贸易而言,去年中国与欧洲并列第一,而美国则跌至第二。你知道这个吗?中国一直在发展。我明白,美国等开始与中国进行某种对抗。每个人都知道它。我们可以看到它。为什么要躲避和害怕这些问题?然而,我们并没有为此感到惊慌,因为我们的防御能力处于一个非常高的水平。但最重要的是我们与中国关系的性质和水平。你说中国将拥有四艘航母。美国有多少?

西蒙斯:更多。

普京:你说对了。这就是我的观点。我们为什么要担心中国的航母?最重要的是,我们与中国有一条很长的边界,但这是一条陆地边界。这是陆地边界。懂吗?你认为中国航母会越过我们的陆地边界吗?这只是一场毫无意义的谈话。

西蒙斯:但是你们在太平洋也有海岸。

普京:你说得对,中国将会有四艘航母。(俄罗斯)海岸线虽然很长。但我们和中国之间的大部分边界是陆地边界。四艘航母之中,一艘需要保养,一艘需要战斗值班,一艘需要维修。对中国来说没有什么多余的。

中国海军力量真正迅速发展。图为2012年10月,中国首艘航母辽宁舰在进行科研试验和训练。(VCG)

你刚才说,中国不会参加军控谈判,拒绝削减进攻性核武器的谈判,这就是原因。你应该问问中国人,是好是坏。这要由他们来决定。但他们的理由很简单,也可以理解:就弹药、弹头和运载工具的数量而言,美国和俄罗斯远远领先于中国。中国人有理由说:“如果我们已经远远落后于你们,为什么还要削减?或者你想让我们冻结我们的核威慑水平?我们为什么要冻结?为什么我们一个拥有15亿人口的国家不能设定至少达到你们的水平的目标?”这些都是需要深思熟虑的有争议的问题。但是让我们对中国的立场负责是很滑稽的。

西蒙斯:你如何看待中国对待新疆维吾尔族人的方式?

普京:你知道,我见过一些维吾尔族人。我们总是能够找到批评中央政府的人。我访问中国时见过维吾尔族人,我向你保证,至少我是亲耳听到的,总的来说,他们欢迎中国当局在这一地区的政策。他们认为,中国在经济、文化水平提高等方面为生活在这个地区的人们做了很多事情。那么,我为什么要从外部进行评价呢?

西蒙斯:你知道有很多维吾尔人没有这么说,同时美国指责中国在这里进行种族灭绝。美国国务卿指责中国对维吾尔族人进行种族灭绝。有指控称有一百万维族人被关在所谓的集中营里。你不觉得那里出了什么问题吗?

普京:我认为,这些问题你最好咨询中国的外交部长或者美国国务院。

西蒙斯:这个问题主要是看看你有没有做好准备批评中国。例如,中国在安理会对克里米亚问题投了弃权票。中国最大的几家银行没有违反美国对俄罗斯的制裁。你认为你得到了中国100%的支持吗?

普京:你知道,我们是邻国。我们不能选择自己的邻居。正如我所说,我们对过去几十年来两国关系达到前所未有的高水平感到满意,我们珍惜这种关系,就像我们的中国朋友珍惜这种关系一样,我们可以看到。为什么你要把我们拖入一些你认为适合与中国建立关系的方式之中?我能说实话吗?我们可以看到那些破坏中俄关系的企图。我们可以看到,这些尝试正在实际政策中进行。你的问题也与此有关。

普京同习近平私交甚笃,曾为习近平庆祝生日(点击图集浏览):

我已经向你阐明了我的立场。我认为已足够了,我相信中国领导层也意识到了所有这些问题,包括那些维吾尔族的那一部分。他们会发现必要的解决方案,以确保局势稳定,造福所有中国人,包括维吾尔族人。

西蒙斯:我想问你关于俄罗斯在中美关系中的立场。让我换个方式问你。你是要脱离美国的太空计划而与中国合作吗?

普京:不,为什么要这样?我们已经准备好与美国在太空方面进行合作。我记得最近美国国家航空航天局(NASA)的负责人说过,他无法想象如果没有俄罗斯的合作,太空项目的发展会是怎样。我们欢迎这一声明并重视它。

西蒙斯:让我再问你一个问题,以理解中俄美关系。如果中国人民解放军对台湾采取行动,俄罗斯将如何回应?

普京:什么?你知道中国通过军事手段解决台湾问题计划?我什么都不知道。正如我们经常说的,政治不需要虚拟语气,虚拟语气不适用于政治,政治上没有“可能”和“将可能”。

我不能对任何不是现代世界当前现实的事情发表评论。请耐心听我说,别生我的气。但我认为这是一个毫无根据的问题。这还没有发生。中方是否表示将以军事手段解决台湾问题?它还没有发生。多年来,中国一直在发展与台湾的关系。对于局势,有不同的评估,中国有自己的评估,美国有不同的评估,台湾可能对形势也有不同的评估。但幸运的是,还没有发生军事冲突。

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