中国驻法大使卢沙野:战狼就是要挡住攻击中国的疯狗的路

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中国驻法国大使卢沙野面对面接受法媒专访,最终刊发两整版面的内容,针对“战狼”、新疆问题等直面回应质疑,实录揭晓。

2019年6月,卢沙野(右)卸任中国驻加拿大大使,同年7月出任驻法国大使。(VCG)

中国驻法国大使馆官网当地时间6月18日发表题为《卢沙野大使就中国共产党建党百年等议题接受法国言论报新闻网专访》的消息说,卢沙野在6月15日与法国《言论报》记者面对面,采访实录如下:

“战狼”与“疯狗”

记者:您在回答前面的问题时提到了备受西方指责的“口罩外交”和“疫苗外交”。近一年半里,有人批评中国具有“攻击性”,说您是“战狼”。这种说法颇受喜爱对中国说三道四之流的欢迎,您怎么看?

卢大使:做出这种评论、污蔑中国外交是“战狼外交”的人是懦夫。恰恰是进攻者指责受害者具有“攻击性”。中国从来不是挑衅的一方,从不惹事。中国在过去一年受到来自四面八方的指责,我们只是自卫,打好捍卫国家利益、形象和尊严的保卫战。

法媒刊发两页版面的对卢沙野的专访内容。(言论报截图)

我们没有反击和自卫的权力吗?这不公平!不是吗?为什么这里的媒体指责中国和中国外交具有“攻击性”,是“战狼外交”?我认为这反映了西方的优越感、傲慢心态和中心论思想。西方习惯攻击指责别人,从未为此付出过代价或遭到反击。

但这次中国反击了,他们就觉得被侵犯了。他们想要的,是中国还和之前一样,面对西方媒体的指责默不作声。如果中国反击了,那就不正常了。他们不想让中国和中国外交官发声。

实际上,“战狼”在中国是个褒义词,指的是为国而战的勇士。既然有如此多的攻击中国的“疯狗”,我很荣幸得到“战狼”的称号,我们就是挡在祖国前面、为她而战的战士,就是要挡住攻击中国的“疯狗”的路。

“战狼画师”发布最新画作讽刺G7峰会(请点击大图浏览):

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记者:您说的有道理,必须学会自卫。

卢大使:中国始终在自卫,从未主动出击。几十年前,毛主席在抗日战争时期就说过“人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人。

记者:尽管如此,有人批评中国外交和您本人去年在法国抗疫问题上可能有些“过度反应”和“咄咄逼人”,尤其是使馆网站上刊登了一篇文章。这是当时的一种反击,还是因为手法“笨拙”?

卢大使:使馆发布了很多文章,以澄清事实、戳穿谎言。有人批评我们手法“笨拙”,说我们不应该这样说话。那应该怎么做呢?他们认为,我们应该做的就是闭嘴,只要回应了就是“咄咄逼人”,无声回应就更好了。我们没有其他途径,所以我们认为发表文章是必要的。

法国纸媒都不刊登我们的文章,我们只有使馆的网站和社交媒体平台,必须让别人听到我们的声音。我们不指望改变这些媒体的观点,只想让公众听到我们的声音。每个人都有言论自由。媒体当然也有言论自由,但必须遵守1971年《慕尼黑宪章》,其中第一项原则就是“尊重事实”。

我是在法国作家马克西姆·维瓦斯(Maxime Vivas)的著作《维吾尔族假新闻的终结》中看到的。原来记者行业是有《慕尼黑宪章》的。那么为什么现在越来越多的记者不遵守职业道德?使馆发表了文章,有些可能不对他们的胃口,他们就不高兴了,就给我们贴上“战狼”的标签。

美媒拍摄两百名印度人被严重强迫劳动数年打造的美国华丽庄园(请点看大图):

记者:您提到,您以保卫祖国免受攻击为荣。

卢大使:保卫祖国,在所不辞。我们确实受到一些指责,但同时也得到不少法国民众的支持。至少通过我们传播,法国民众可以获得另一种信息源,而不只是大多数法媒歪曲中国的报道,至少可以在使馆提供的信息和法媒报道之间作比较,看看孰真孰假。我认为这很好,这也是一种言论自由。

新疆问题

记者:法国、美国等西方国家非常关注新疆和维吾尔族人的处境,这已成为非常棘手的问题,您如何看待?中国如何进行有效回应?

卢大使:如何有效、更有效地进行回应,对中国来说确实是一个非常困难的问题。因为我们没有西方那样强大的舆论机器。尤其是在西方国家,关于中国的真实声音被媒体过滤掉了,无法传播出去。可以说,中西方之间有一堵“信息隔离墙”,但这堵“墙”不是中国立起来的,而是西方。

关于新疆问题,众所周知,1990年至2016年,民族分裂势力、宗教极端势力、暴力恐怖势力在新疆发起数千起暴恐袭击,造成大量无辜群众被害,数百名警察殉职。

为彻底铲除暴恐毒瘤,新疆在严厉打击恐怖分子的同时,依法设立职业教育培训中心,帮助受恐怖主义和极端主义思想侵蚀的人员学习法律、国家通用语言和职业技能,祛除极端思想,重回正常社会生活。

这与美国、英国、法国的去极端化中心、社区矫正制度在本质上并无二致。实践证明,中国政府的治疆政策是完全正确的,新疆已连续四年多未发生暴恐案件,各族人民终于不用再担惊受怕,可以过上安居乐业的生活。

新疆建有两万多座清真寺,使用7种语言开展中小学教育,使用5种语言播出电视广播节目,新疆人均寿命从建国初期的30岁提高到现在的72岁,维吾尔族人口从40年前的555万增长到1,100多万,何来“大规模镇压”、“种族灭绝”、“强迫劳动”、“强迫绝育”之说?

北京强调涉疆问题本质是反暴恐问题,中国公开发生新疆、云南与北京天安门袭击事件的画面:

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每当有谣言谎言出现,我们就会做出澄清。新疆维吾尔自治区政府已发布8本白皮书介绍新疆的方方面面,组织40多场记者会,邀请几百名新疆普通民众向中外媒体介绍当地生活。

但包括法媒在内的西方媒体从不做报道,而是宁愿听信、报道被西方反华势力选中的那几个“证人”之言。我数过,总共可能也就十几个“证人”,而且每次都是这些人。他们的谎言已多次被新疆政府戳穿。

比如,近期法媒采访了一位自称曾在新疆教培中心任教数月的女士,她声称在教培中心任教期间和此后遭遇了种种“折磨”。根据新疆维吾尔自治区政府提供的信息,这位女士从未在教培中心任教,那她又是如何受到“折磨”的?并且她早已非法出境,近几年根本不在中国。却有人愿意听信这些人的胡话。公众听不到真实的信息,这很可悲。

记者:但是去新疆也不是一件容易的事。我2018年去过一次。

卢大使:2018年已经很近了,你应该看到了恢复安宁后的新疆。

百闻不如一见,多国外交官组团访问新疆(点击大图浏览):

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记者:是的,总的来说,我感觉无论是在乌鲁木齐还是其他我去过的地方,当地生活已恢复正常。但同时,我注意到警备依然森严,每隔100米、150米就有警察,令我感到震惊,他们似乎随时准备战斗。

卢大使:那是为了保证安全。

记者:正如您所言,现在已经没有恐袭了,但因为大量安全人员的出现让人感到情况好像还很紧张。让我吃惊的是,当走在街上时,我看到那些加油站就像城堡一样坚不可摧,这让人多少有些害怕。我认为散播涉疆谎言很容易,而且正如您所言,这些谎言都出自同样的“证据”和同样的人。打开新疆的大门,让外国记者亲赴现场,参观教培中心,与当地人自由地交流,会不会更简单?

卢大使:事实上,随着局势回归正常,新疆也越来越开放。正如您所说,大街上还有很多警察,这是为了保证安全,这很正常。在法国同样如此,特别是发生恐袭后,大街上会重新部署警察或军人,都很正常,这是为了确保民众的安全。现在每年约有两亿中外游客赴新疆旅游,其中包括约200万外国游客。

中国政府近年来已经邀请了来自100多个国家的1200多名外交官、记者和宗教团体代表等参访新疆,与当地民众交流,参观市场。如果真的在新疆发生了“种族灭绝”等大规模侵犯人权事件,怎么从没有人在社交媒体上披露过?很多外国游客、记者、外交官都参观过新疆,当然也包括西方记者。

但这些西方记者即使看到正面的东西,也会千方百计去抹黑,比如英国广播公司(BBC)记者就用“阴间滤镜”向西方民众展现中国的形象。

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记者:法国有句俗语:“狗咬自己的尾巴。”意思是陷入恶性循环。我还不清楚中国将如何走出这种恶性循环。在您看来,如果不能一下子塑造一个正面形象的话,中国怎么能先塑造一个正常形象?“中国”这个词目前具有负面涵义。

卢大使:这取决于双方,既取决于中国做了什么以及将要做什么,又取决于西方和西方媒体做了什么以及将要做什么。为什么?因为即使中国做得再好,如果西方媒体不去客观呈现的话,再怎么向西方民众介绍中国都毫无意义。

有些真实的信息不能穿透西方媒体构筑的“信息隔离墙”而直达西方民众,这是很悲哀的。我呼吁西方记者遵守职业道德、尊重客观事实,不应局限在自己的意识形态里。中国不是西方的意识形态敌人。中国传统文化从来都主张与人和谐共处,中国哲学素来倡导“己欲立而立人,己欲达而达人。”

应该让西方民众看到真实的中国。我认为西方媒体受到美国政客的影响,美国政客把中国视作最危险、最主要的敌人,不择一切手段反对中国,而西方媒体则扮演了这些政客的帮凶。

记者:在您看来,这是不是表明以美国为首的西方害怕被其他文明或民族超越?

卢大使:中方主张开展你追我赶、共同提高的“田径赛”,而不是搞相互攻击、你死我活的“角斗赛”,倡导光明正大、积极正面的竞争。中国并不想取代谁,无论发展到什么程度,中国永远不称霸、不扩张、不谋求势力范围。中国只希望自身能发展得更好,中国也有实现更好发展的权利。

最近,北约秘书长斯托尔滕贝格(Jens Stoltenberg)声称北约要抑制中国的发展。这种说法不合适,因为每个国家都有发展的权利。为什么你们要阻止我们?谁更有攻击性?显然不是中国。从这一点看,明显是西方更具攻击性。中国并不想与谁发生冲突,但我们有自卫的权利。

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