专访前民进党中国部副主任:喊话苏贞昌 两岸路线以蔡英文为尊

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【导语】新冠肺炎蔓延全球,然而过程中带来的不只是伤痛与死亡,也激起许多仇视与对立。台湾大选后未平息的反中氛围,也乘着新冠疫情冲上高峰,不只两岸官方,连民间也陷入对立的恶性循环。蔡英文正式宣示第二任期开始的5月20日即将到来,针对疫情中两岸民间敌意高涨的原因与解方、台湾如何拿捏与中美的距离、民进党政府在两岸议题上出现“多头马车”,以及蔡英文5•20就职演说可能方向等问题,野百合学运世代的原民进党中国事务部副主任、2000年陈水扁竞选总统国防白皮书撰述委员、台湾“两岸政策协会”现任秘书长张百达,以个人身份接受多维新闻专访,文分上下两篇,本文为下篇。

张百达表示,ECFA如果中断,那也是今年下半年的事情,这取决于上半年两岸关係上的发展,特别是蔡英文的520谈话如何。(洪嘉徽/多维新闻)

ECFA是否中断 蔡520谈话是关键

多维:待新冠肺炎疫情结束后,外界都等着看大陆对台政策是否发生变化,最直接的就是ECFA是否中断,您觉得这个可能性高吗?

张百达:大陆对台政策有一定的延续性、稳定性及发展性,我们不敢排除ECFA中断的这种可能性,但就时间点来讲,这是下半年的事情,取决于上半年两岸关係上的发展,特别是蔡英文520的谈话。如果两岸关係在这之前有局部缓解或逐步稳定,北京当局在主观上应该不会有想透过中断ECFA这种方式来惩罚台湾。

如果ECFA对两岸有利,我认为北京不会想要中断ECFA,特别是从习近平相关对台谈话来看,大陆早期提出三通,到习任内除了提出两岸融合发展外,也提出包括新四通的政策主张,那维持ECFA其实是符合大陆对台整体战略的方向;相反的,北京如果取消,代表两岸经贸会进一步脱钩,这并非他们的战略选项,他们反而希望,两岸经贸能有更紧密的结合,即所谓的“下层结构决定上层结构”。北京对台政策是希望透过两岸在经贸上的整合,强化两岸之间的互赖关係,来避免台湾在政治上走向分裂的情况。

我们也要注意到,一些像是防疫物资或滞汉台人返台议题上,双方能够善意沟通,互释善意,共同合作,或是蔡政府2月初在大陆疫情特别艰困的情况下,原拟捐助支援1万件防护衣给第一线抗疫的医疗人员,这件事虽然没能落实,但相信对岸应该能够理解我方所努力想要表达的善意。

如果北京届时真的採取终止ECFA的行动,将是意味两岸关係已濒临严重恶化的重要指标,而不仅在于台湾在经济利益上,究竟会受损多少的问题而已。也就是说,我们必须从两岸关係的全局发展来看,而不是单从经贸官员狭隘的本位思考,来看待此一问题性质的严肃性与冲击效应。

多维:若北京改变对台思维,未来两岸间发生军事冲突的可能性如何?

张百达:就算北京思维不变,台湾也要避免两岸冲突的可能性,如果北京改变对台思维,就要先问改变的方向为何?有没有可能基于过去对台政策的实践、反思及检讨,而有新的战略性突破。也就是说,北京基于综合的全面评估,如果有意愿跟蔡政府突破目前的僵局,那对台政策的改变,就不一定是往坏的方向去,这还要观察;但军事冲突的可能性,我们始终不能排除,对于长期研究军事与战争个人而言,“我们非常不希望看到两岸发生军事冲突,或走向战争之路”,我们都应该深刻认识战争的残酷性与后遗症。

多维:您预估蔡英文第二任的就职演说,会维持在2016年“尊重九二会谈历史事实”,以及提出《宪法》、《两岸人民关係条例》的基调吗?或者会对中国更加强硬?

张百达:有一个可以观察的点,以法律面来讲,蔡英文的第二任期虽然在520才开始,但就政治面而言,她胜选那天晚上就开始第二任期了,所以其实蔡英文在胜选那天晚上的谈话,我认为是非常重要的,甚至2020年5月20日的就职演说,如果两岸关係没有出现太大、太坏的变化,基本上胜选当天晚上的谈话,就已经确立了“520谈话的基调以及未来四年的基调”。蔡英文当天提出“和平、对等、民主、对话”八个字,基本上是一个善意,希望对话而不是对抗;至于两岸僵局要如何解决,这需要两岸双方领导人共同努力。

但当然也不能排除蔡英文对大陆态度更强硬的这种可能性,假设在520前,大陆对台文攻武吓,升高对台威胁,那北京又如何能期待蔡英文能继续释出善意?因为领导人不只要面对外部的压力,也必须面对内部的压力。因此,如果大陆对蔡英文520的谈话有某种期待,或不期待她往一个比较对抗性、敌意的方向发展,那北京也要思考,从现在到520之前,至少避免利用一些动作去刺激台湾。

特别是大陆目前因为疫情,导致内部发展受到冲击,台湾也有很多内部问题要处理,防疫压力以及连带衍生出现的问题,到下半年都未必会解除,“双方理性上都不希望两岸上出事情才对”,但怎麽去避免,让两岸稳控,就需要双方各自採取理性、克制的立场。

张百达认为,两岸问题,宪法上的权力在总统而不在行政院上,两岸发言的“多头马车”现象,应尽量避免。图为台湾行政院长苏贞昌。(洪嘉徽/多维新闻)

两岸发言多头马车 善意变敌意

多维:您提到两岸双方需各自理性克制,但在整个防疫过程中,可以发现台湾政府在两岸议题上,出现“多头马车”的状况,阁揆苏贞昌和外长吴钊燮对中强硬,而原本对北京强硬的陆委会反成鸽派,蔡英文本人对两岸事务的发言,又相对缓和,您怎麽看待这种“多头马车”的状况?

张百达:我个人认为,关于国安和两岸相关议题,政府最好先统合,避免台湾内部认为政府陷入纷乱的状况,再来,如果讯息出现矛盾、不一致,对岸就很难判断“你究竟是要传达善意,还是传达敌意”,特别是在两岸现况下,往往都会往负面方向去解读。

我不认为台湾一些政治人物用“武汉肺炎”这四个字,本意是歧视大陆,但这个问题确实在两岸之间是一个问题,但我们要注意到,政府有在逐步淡化名称使用的频率和排序,应该是高层也意识到这个问题,并有心想处理,但还是要给他们一些时间,所以大陆这时候,不应该又派军机来绕台,“有时候用这个名称是为了抗议,而不是真的歧视你”。

就过去观察,如果北京对台湾好一点,蔡英文会用一些对陆相对友善、双方都能接受的用语,例如中国大陆、大陆,而不一定全用中国。当然我不建议用“武汉肺炎”这四个字去表达抗议,台湾可以选择其他方式表达诉求,但大陆也要理解,有时候就是互相,“你对我好,我当然也对你好”。

多维:多头马车问题,台湾有些官员会有意无意说一些违背《中华民国宪法》的话,例如“说台湾不是一个国家,就没资格当国会议员”,某种程度是在刺激大陆,让台湾善意全变成恶意,这种状况该怎麽处理?

张百达:我想不只行政院长,所有行政官员都要有“政治意识、大局意识、核心意识与看齐意识”。第一,宪法跟法律规范的是什麽?第二,总统的两岸政策是什麽?因为依照宪法,两岸政策是总统的决策权,行政团队应该要尊重总统在两岸政策的权威性,所有关于两岸的发言,要了解法律规范,充分掌握蔡英文的两岸政策内涵及精神,避免个人一把号,各吹各的调,导致人民觉得政府溷乱,并伤及总统的领导威信。

两岸问题,宪法上的权力在总统,不在行政院,这种状况应该要避免一再发生。

张百达分析,从蔡英文胜选谈话的8个字来看,基本上是希望两岸对话而非对抗,至于两岸僵局要如何解决,这需要两岸双方领导人共同努力。(洪嘉徽/多维新闻)

多维:蔡英文执政进入第二任期,民进党内的中国政策,还有没有讨论、辩论、进而调整的空间?

张百达:关于这点,可以回头去看2019年的民进党全代会,通过《社会同行世代共赢决议文》,这个决议文非常重要,基本上就是回到1999年的《台湾前途决议文》。大陆在看民进党问题,他们是看1991年的《台独党纲》,但其实决议文的位阶形同党纲,依照新法取代旧法的原则,最新决议文就是最新的党纲,所以2019年的《社会同行世代共赢决议文》就是最新的党纲。

这个决议文重要的点在于,在1999年的《台湾前途决议文》之后,民进党在2007年曾出现《正常国家决议文》,在苏贞昌担任民进党主席任内,曾举办“华山论坛”在党内辩论,当时的共识是以《台湾前途决议文》为党内主流共识,但仍没有解决《正常国家决议文》的位阶问题,因为儘管党内主流共识是《台湾前途决议文》,但以法律位阶来说,还是以《正常国家决议文》为最高,这个矛盾一直没有解决,直到2019年的《社会同行世代共赢决议文》。

也就是说,经过20年,民进党再次重新正式确认1999年《台湾前途决议文》在民进党两岸政策中所具有的优位地位,也形同冻结1991年的《台独党纲》与2007年的《正常国家决议文》这两份政治文件。若冷静观察,包括2015年选举期间,蔡英文在美国智库CSIS提出“中华民国现行宪政体制”的说法,到2016年520就职典礼时,公开提到《中华民国宪法》与两岸人民关係条例等现行规定内容来看,民进党这几年已经逐渐朝向重返“中间路线”的方向进行调整,而非走向更激进化。

赖清德对陆释善意北京应点滴在心头

多维:赖清德被中共官方认定为台独,对于520就职后的两岸关係,会有什麽影响或冲击?

张百达:民进党很多人对两岸关係及台湾前途有不同想法,大陆方面也很清楚,但政治人物或政党,不管过去有什麽主张跟立场,他一旦进到体制裡面,就必须有整体性的共识,这个共识“就是蔡英文的两岸路线是什麽”,赖清德在520后就是副总统,在经过这段时间的历练,我想他应该会适当扮演他的角色,应该不用太担心。

过去这段时间,包括选举时期,赖清德的角色拿捏都满好的,并没有什麽太大的踰越,北京对他的态度,就我个人观察,最近也对赖清德似乎有些重新评价,当然不是认为赖清德在两岸立场有什麽改变,而是赖清德之前在防疫问题上,在台湾内部政治那麽艰难的状况下,他是绿营第一个对大陆表达善意的政治人物,这点,“大陆方面应该点滴在心头才是”,所以大陆近期也没有点名在骂赖清德。

张百达认为,赖清德虽个人政治立场明显,但在防疫问题上,赖清德是绿营裡首位向陆表达善意的人,“大陆方面应该点滴在心头才是”。(洪嘉徽/多维新闻)

之前国台办发言人对赖清德访美的批评,有点反应过度、自信不足,因为赖清德去美国,是选前就安排好的行程,“他有越界吗?美国有要跟台湾建交吗?特朗普有见到他吗?”台美关係这几年来确实有在提升,但基本上还是在美国既有的框架内;赖清德虽是准副总统,但毕竟尚未就职,在法律层面上不具官职,但赖清德还是相当低调,没出格的发言或刺激大陆的话,也没超出蔡英文两岸政策的立场。

我认为即使在520后,赖清德一定会尊重、配合蔡英文的两岸政策,这点应该没什麽问题,赖清德之前在防疫上的表态,在他就任后,如果没有太大的意外,大陆也应该会往前看,不会老是停留在过去,毕竟两岸关係不只是北京跟赖清德之间的关係,需要往前看,如果老是停留在过去,那两岸关係就走不出来。我对赖清德就任,没那麽悲观,可以再观察看看。

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