【专访洪秀柱】国民党“没出息”才怀疑一个中国

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高票连任的蔡英文即将于5月20日展开第二任期,就职当天演说如何表述两岸关系,受到舆论关注;另一方面,国民党败选后,党内弥漫着应对两岸论述进行改革的声音,国民党的变化是否还能牵动两岸局势的变化,同样受到瞩目。为此,针对“九二共识”的核心价值、国民党是否对“一中原则”产生动摇等话题,多维新闻网专访国民党前主席洪秀柱进行探讨。专访共分上下两篇,本篇为下篇。

国民党前主席洪秀柱接受多维新闻网专访,谈及国民党对九二共识的认知及论述发展议题。洪秀柱直言,若国民党怀疑一个中国,就是“没出息”。(杨腾凯/多维新闻)

自2020年台湾总统大选败选以来,国民党的两岸论述便成为检讨标的,国民党主席江启臣曾言,九二共识“有点旧了”,至于该怎么改,非他一个人说了算,必须经过党内讨论,并符合民意。从江启臣的态度,不禁令人感觉,国民党似乎试图仿效民进党路线以迎合民粹。对此,洪秀柱直言,或许国民党想学民进党那一套,但国民党是学不会的,而且就算学会了,那国民党和民进党之间,就变成“小绿”和“大绿”的差别。洪秀柱认为,政党必须坚持自己的信仰、路线、价值,假如都和人家一样,不过就是“副牌”罢了,“对不起,学了你也选不赢。”

尽管如此,但近来各项关于台湾人自我认同的民调均显示,“我是中国人”的比例非常低,“我是台湾人也是中国人”同是少数,反观“我是台湾人”的比例则极高。在这种情况下,是不是也导致国民党对“一个中国”产生怀疑?(延伸阅读:【专访洪秀柱】两岸共谋统一才是“九二共识”核心价值

对此,洪秀柱直言,“这就是没出息、笨”,“你(国民党)逐渐在丧失自己的话语权,不去积极表述自己的正确性,告诉民众‘我才是对的’,自己老是不讲,别人当然就不听了,最后众口铄金,都听人家(民进党)的去了,进而导致国民党反而对自己发生怀疑”。洪秀柱认为,国民党现在对于所谓的九二共识,开始讨论名字要不要换、内容要不要处理,但就算国民党有新的论述,“不能变的地方就是不能变。”

承接着洪秀柱的看法,国民党不论从党章等各角度来看,理论上应该是胸怀“中国大陆”。可是,若要取得“中华民国”的“执政权”,却只有由台湾选举人投票选出,再加上最近新冠肺炎疫情问题、美中的对抗,都加深了台湾人对大陆的疏隔感。国民党胸怀大陆的同时,却必须争取台湾2,300万人支持,总令人感觉有所矛盾。

洪秀柱对此则是举例,以前我们念书的时候总说,我们是“立足台湾”,这是“国共内战”导致的结果,绝不是“中华民国到台湾、中华民国在台湾、中华民国是台湾”,而是“中华民国政府”到了台湾、“中华民国政府”在台湾,中华民国不等于只是台湾。

洪秀柱指出,中华民国是把中央政府搬到台湾来,但李登辉执政后又开始“变变变”,变成“中华民国是台湾”。(中央社)

洪秀柱说,尽管国共内战“我们打输了”,但我们还是认为中华民国才能代表中国,所以把中央政府搬到台湾来,但是李登辉执政后又开始变变变,变成中华民国是台湾,接着一路下去,成了现在这个样子。洪秀柱强调,当我们立足台湾,我们必须知道,这是国共内战的结果,可是我们应胸怀大陆,没有忘掉中华民国在大陆创立的祖国河山,那块“山川壮丽,物产丰隆”的土地,我们是有份的。洪秀柱不讳言,现在因为立足台湾,所以选举当然只由2,300万人来选,“可是我们是胸怀大陆的,我希望未来是统一的局面”。

可是现在越来越多台湾老百姓并不会胸怀大陆,又该怎么办?对此,洪秀柱一连说了三声“教育”,强调思想传播的重要性。同时洪秀柱也举自己为例,她就尽自己老兵的“一已之力”,把办公室当摄影棚开拍“护宪保台论坛”。在推广思想方面,洪秀柱也提到,这应该是国民党“革命实践研究院”的责任。洪秀柱指出,革命是在“革心”,也可以说重新再来的意思,实践则在于“力行”,必须力行自己的主义思想,研究则是追求发展,接着透过训练、教育,令思想能够传播。

不过,对于国民党革实院的表现,从洪秀柱的谈话间能感觉出,或许还有更进步的空间。洪秀柱略有微词得说,国民党革实院今天只讲一些“术”的事情,却不去谈“思想的根本”,就连路线该怎么走,都不讲清楚。

洪秀柱举例,回头看民进党搞台独的发展,早期台湾只有统的声音,独的声音很小,但民进党一直拓展,通过内部派系培训、论述,绿营每个人都在发挥自己的力量,可见传播主义思想及理念,实在太重要了。洪秀柱指出,如同孙中山先生说的,“有思想才有信仰,有信仰才会有力量,有力量才能力行。”

当前台湾人的自我认同方面,“我是台湾人”为绝对多数,“我是中国人”、“我是台湾人也是中国人”均为少数。(杨腾凯/多维新闻)

针对台湾经过“人造独”所形塑出的氛围,洪秀柱进一步感叹,台湾年轻人只在乎自己的小确幸,关心能不能找到一个好工作、薪水能加多少钱,而不会去想他的大未来,当一个国家的年轻一代都只在乎自己的小确幸,不思考国家的大未来,甚至这样下去,如果擦枪走火,倒霉的是台湾老百姓。

洪秀柱表示,她这一辈年纪已大,没办法谈什么未来,可是你们怎么办?你们的小孩怎么办?洪秀柱说,她常讲幸好自己没结婚没有小孩,否则看到现在的情况,她恐怕会疯掉、会急死,不知道自己的小孩该怎么办?“到底什么叫爱台湾?他们(民进党)的所做所为是在害台湾。”

不过,在当前的国际局势方面,或许美国不会“为台独而战”,但不能排除美国“为自己的利益而战”,而令台独有机会搭上顺风车,受到国际局势的牵动,似乎也令台湾社会氛围一面倒要与大陆划清界线。

洪秀柱则认为,她也不是主张要与美国为敌,可是她提醒,如果了解一下美国在历史上对我方的一些作为,“美国是真的对我们好吗?”洪秀柱认为,美国当然是在乎自己的国家利益,既然如此,台湾又为什么甘为马前卒?洪秀柱指出,在两强之间,台湾应该设法利用自己的战略位置优势,谋求自己的战略发展空间,结果你竟然一股脑往人家(美、日)那边去靠。洪秀柱直言,“只有笨蛋才觉得美国真的会挺你,他不是为你,而是为自己的利益着想。”

洪秀柱感叹,民进党所作所为都在害台湾,她称还好自己没有孩子,否则看到当前局势,一定更加心急。(杨腾凯/多维新闻)

接着洪秀柱话锋一转说道,她不想点名主张台独的人士有多少“闪兵”(闪躲义务兵役),但是既然蔡英文认为准备好面对战争了,请问主张台独的人,你准备好了吗?你有多少人愿意牺牲?那些愿为台独而战的人,不妨来登记准备优先征召,而且提前训练准备打仗。洪秀柱直言,“台湾过了几十年的太平日子,他们根本不知道什么叫战争,也不知道战争的恐怖。”

至于蔡英文这一段时间以来,一再说出的“中华民国台湾”,洪秀柱认为,这六个字就是“投机取巧”。洪秀柱指出,蔡英文想同时满足“中华民国”的人,以及“台湾国”的人,所以才讲一个“中华民国台湾”,让大家无话可说。洪秀柱表示,反正中华民国对蔡英文来讲只是一件衣服,衣服可以逐渐脱掉,就看蔡英文要如何过渡到“台湾国”。

针对蔡英文的“中华民国台湾”论,洪秀柱认为,中华民国对蔡英文而言只是一件可以脱去的衣服,将渐渐过度成“台湾国”。(中央社)

洪秀柱强调,国民党如果也跟着喊“中华民国台湾”,那就是昧于事实,根本不了解历史,且着眼于短期的选票利益,放弃了长远的目标。洪秀柱回忆,当时自己遭遇到“换柱事件”(洪秀柱原获国民党2016年总统大选参选提名,后来却被撤销,改征召国民党前主席朱立伦参选)之后,她也曾告诉国民党,“不要因为失去一时的选举版图,也丢失了自己应有的价值。”对照国民党当前的表现,洪秀柱叹道,“显然他们并没有听起去。”

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